“已经5点了，为了尊重代表们的休息权，我放弃发言机会，咱们分组审议时见。”3月10日，四川代表团举行第六次全体会议审议“两高”报告，全国人大代表、最高人民法院副院长苏泽林一开口就把大家逗乐了。会后，他就确保独立审判、源头治理腐败等话题接受了记者的采访。

　　谈“两高”报告

　　短小精悍直面问题该打高分

　　记者：今年的“两高”报告都非常短，加起来好像还不到80分钟？

　　苏泽林：对，5年回顾加今年部署，不超过7500字，是这几年来最短的一次。两个报告都只有28页，附表14页，图文并茂，使人们能更直观地理解法院和检察院工作，更有利于接受审查。

　　记者：您给今年“两高”报告打多少分？

　　苏泽林：今年“两高”报告有许多特点，首先是非常精炼，其次内容翔实、文风朴实，有的一句话就是一项工作，体现了中央改进文风的要求。第三是用数据说话，我数了一下，仅法院工作报告就用了85组数据。第四是直面问题不回避。谈5年有多少人被查处，不用百分比，而是直接点出人数。此外，涉及法院机制、司法环境、能力不足、作风不正等敏感问题，都是直接表述。以一个人大代表的眼光来看，我给报告打高分。

　　谈独立审判

　　领导不许对个案批条子打招呼

　　记者：最高法工作报告指出，人民法院依法独立公正行使审判权的体制还不够健全，如何进一步完善？

　　苏泽林：我们采取了很多措施，保证法院审判不受地方行政权力干扰。一是各级党委明确制度，一般案件，政法委不研究具体个案；二是从中央到地方都明确要求，各级领导对个案不许批条子，不许打招呼；三是法院内部出台规定，不属于自己管的案件，不能过问，不能批准，保证合议庭独立行使权力。

　　记者：从“两高”报告来看，去年法院查处的违法违纪人员数量远远多于检察院，您如何看待这个现象？

　　苏泽林：法院工作确实还存在一些问题，法院队伍确实还不太让人满意，也呼吁司法改革进一步深化。目前，我们一手抓教育，一手抓纪检，全国各高级人民法院已全部开通法院工作人员违法违纪举报网站，并与最高人民法院的举报网站联网对接，随时接受监督。

　　记者：最高检工作报告中提到涉及贪腐的立案数为6万多件，但最高法报告中提到法院审结的贪腐案件只有4万多件，差了2万7千多件案件，是什么原因？

　　苏泽林：主要由于两边统计的口径不一样。一方面，检察院结案以自己的时间为标准，但放到法院，刑事案件需要3个月，延期要6个月，所以审结时间上存在差距。另一方面，立案后只有达到犯罪、构成处罚的，才会向法院提起公诉，所以两边数据不一样。

　　谈防治腐败

　　关键是对权力的制约和监督

　　记者：如何看待微博反腐？

　　苏泽林：微博在反腐当中发挥了很好的作用，也是一个很好的渠道。但微博反腐是一把双刃剑，一些似是而非的东西，会影响人们的正常判断，影响案件的公正处理，就算最后查清事实，影响已经出去了，尤其是检举不实的情况下，被检举人的声誉是没法弥补的。

　　记者：您认为反腐的关键是什么？

　　苏泽林：当然是加强对权力运行的制约和监督，把权力关进制度的笼子里。当前，最重要的是讨论什么是笼子、怎么把权力关进笼子？我认为，首先在法律框架内，对权力要有一个分配规则，明确为什么给你而不给他；其次是制订权力的运行规则，明确权力在什么情况下使用；三是制订权力的裁量规则，制度执行的自由裁量空间要尽可能减少；四是建立权力的监督体系，使权力在阳光底下运行，阳光是最好的消毒剂；最后还要建立违法使用权力的惩戒制度。这才是最基本的源头治理方式。